 |
| ru |
 |
24-01-09 @ 00:46
Валдайский оборотень 
Быть или не быть подставам?
|
В связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
|
Total disscussion threads: 116 Pages: 6
1 2 3 4 5 6
Disscuss opened for regisered users only.
 |
|
Имхо, бороться бесполезно. Борьба будет доходить до грани маразма.
Ну допустим издадите закон, в котом будет дано четкое определение подставы.
Теперь ситумация, маг(подстава) входит в бой со статовым пристом: комплект держится, кастовать не может - ваши вариаты наказания ув. верховный?
Далее, маг любой стихии, использующий например юву земли/тьмы для хила входит в бой с нею, а приемы не те.... - ваши варианты борьбы?
Что по поводу захода с ослабом после смерити (кастует во всех подряд исправно).
И т.д. вариантов куча(это были первые пришедшие в голову в течении прочтения скрола)! что с такими подставами делать? а если вдруг человек действительно зашел не специально? а если он тупо забывчивый и несколько боев подряд так провел?
Действительно хотите издать закон и получить безнаказаных вышеописаны подстав? Или может будете наказывать и таки, тем самым хаосив кучу, действительно случайно зашедших?
Или может больше нравится избирательное наказание "хочу этого хаошу, а этого не буду"? как сейчас... - имхо, нельзя... либо закон о подставах есть, либо в пролете.
Да, всем это не нравится (если подстава за тебя), но и все этим пользуются - свет далеко не невинен |
|
|
|
 |
|
Если чел один раз зашел в бой случайно то не надо ничего ему делать.
>а если он тупо забывчивый и несколько боев подряд так провел?
Тогда ето его проблемы.
Мою знакомую захаосили зато что она в начале боя выстваляла блок и удары и тупо до конца боя жала вперед.
|
|
|
|
 |
|
Теперь ситумация, маг(подстава) входит в бой со статовым пристом: комплект держится, кастовать не может - ваши вариаты наказания ув. верховный?
Далее, маг любой стихии, использующий например юву земли/тьмы для хила входит в бой с нею, а приемы не те.... - ваши варианты борьбы?
Усиление урона посохо до адекватно-воинских - в пределах 200/300 на 9/10 уровнях решат эту часть. |
|
|
|
 |
|
Что бы не закрывали боинадо убрать возможность нападать на свою склонность (в том чесле паладинам/тарманам), исключение - групповой бой, хаот.
И уменьшить количество кланов со склонностью. |
|
|
|
|
|
| Я смотрю полемику тут впринципе больше маги разводят. Подстав быть не должно. Любят маги подстав? Есть проще вариант, пофиксить могов с разменами через подстав. Или вообще, магов на север, воинов на юг и присечь всякие пересечения =) |
|
|
|
| no drugs 
24-01-09 @ 04:47
тут есть несколько дельных предложений |
 |
|
| http://angelscity.combats.com/forum.pl?id=1232756211&n=index |
|
|
|
 |
|
| Я так понимаю, что хаос - это наказание, т.к. в хаосе ограничены возможности у персонажа, но какой смысл был его вешать, при этом снять значок, склонность, лишив "семьи", если заточение совпадает по сроку с хаосом и не возможно сдвинуться с места. Абсурд какой то.. |
|
|
|
|
|
Слушай, ну тут я даже с тобой соглашусь =))
Если клановый персонаж получает в наказание потерю клана и длительную задержку, то для серого персонажа это всего лишь 6ти дневный испуг =) |
|
|
|
|
|
| Нужно казнить таких! |
|
|
|
|
|
| Эти все подставы нападалки прочие шакалы которые нападают на ЦП это действует на нервы. |
|
|
|
 |
|
| просто наказание должно быть суровым...тогда быть может нарушений будет не так много... |
|
|
|
 |
|
Прописать законы на основании которых можно было хаосить/блочить подстав.( и только подстав)
фдуд - молчанка
рецедив флуда - рога
рецедив рецедива - блок.
|
|
|
|
|
|
| подстава делает бой договорным, а это наказуемо...так что тут все ясно |
|
|
|
|
|
Любое наказание можно компенсировать финансово.
Предлагаете наказать только подстав? Ну так им платить будут больше, чтобы не так обидно было сидеть.
Так что это не выход.
Наказывать и тех и этих? Ну-ну. Тогда, имхо, возникнет институт "псевдоподстав". Когда подставу будут приглашать, чтобы захаосить противника.
ИМХО, более-менее адекватный выход - это программное решение проблемы. Давать зачинщикам боя, начавшегося с магии либо кнопки нападения флаг, по аналогии с великими. В случае гибели кого-либо из начавших бой, не отбирать у них флаг. |
|
|
|
 |
|
| прочитал честно говоря понравилось браво...в конце концов это уже раеально достало...и Валдай прав с этим нужно что то делать и ТУТ НЕ ВАЖНО КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ УСЛУГАмИ ПОДСТАВ ИЛИ НЕТ просто нужно раз и навсегда закрыть эту возможность гадить людям бои......НО....есть нужно ГРАМОТНО разработать этот момент и технический и наоборот ...( тут я уже незнаю как вы это там будете делать) и также ужесточить и добавить законы против подстав. так как обязательно подставные бакланы будут упорно доказывать что вот мол тут я ударил посохом к примеру а вот тут я не ударил и т.п. вобшем я за это! удачи! |
|
|
|
 |
|
| gh |
|
|
|
| | Лёша
24-01-09 @ 10:08
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы |
|
|
С подставами бороться нужно! Но при существующих законах - это НЕВОЗМОЖНО. Т.е. человек, заходя в бой подставой, ЗНАЕТ, что он не нарушает закон. Вы пошли от обратного - начали наказывать, а потом задумались о законной составляющей своих действий. Это НЕПРАВИЛЬНО! Даже если ввести закон сейчас, он не будет иметь обратного действия во времени, а начнет действовать с момента его введения.
Поэтому, убежден, всех НЕЗАКОННО наказаных персонажей (димер, элезим, недотрога и т.п.) надо реабилитировать немедленно. После этого нужно создать комиссию из наиболее авторитетных игроковдля написания закона (или раздела в законе) "О подставах".
С уважением, Алексей |
|
|
|
|
|
Прочитал.
По сути дела - подставы это не хорошо. Бесспорно.
НО! Неужели это будет еще один закон, который не имеет базы доказательств? Ведь мнение о подставе - это субъективно!
То есть, если у игрока слабый обвес и он зашел в Великую битву, это теперь будет считаться подставой?
Уж извините, но метод комплексного подхода здесь не подойдет. Это людям нужно будет доказывать что они НЕ могут лучше одеться? Или вы им прикажете не участвовать в боях вообще?
Единственный пока более близкий к игрокам способ я читал где то на форуме, что необходима кнопка, которой игрок в бою будет впускать людей к себе в бой. Правда данный способ имеет огромные минусы, в связи с чем непригоден для ввода в БК. Время реагирования на запрос входа. Кому будет отдана кнопка впуска в бой? Эти моменты очень спорны и могут породить другого рода подставы. И конечного выхода в этом варианте не сможем получить.
Но ведь главное это комфортная игра ! А не еще один способ "Как посадить всех в Хаос".
У нас Бойцовский клуб, а не Хаосный.
Думаю метод наказания придумать просто. Срок хаоса взять с потолка.
И обвинить кого то тоже просто.
Но давайте будем все же действовать не на основании - "ты верблюд, а докажи обратное!", а выработаем метод доказательств не противоречащий сути БК. |
|
|
|
|
|
Подставам быть! Ладно вставлю свои три копейки. Валдай спросил, это Бойцовский клуб или институт подстав, почему человек кладывая в бой сотни евро должен слить его подставе? Ув. Валдай, тогда у меня к вам встречный вопрос, это Бойцовский клуб или притон толстосумов, где за определённую сумму он - толстосум может сделать что угодно с игроком, у которого меньше денежег? Подстава для такого игрока есть средство борьбы с таким толстосумом, а ежели это не нравиться толстосумму, то он также может содержать институт подстав, которые могут также помогать ему в таких боях, против подстав - это всё игровой момент и тактика ведения битвы, ведь не факт, что если у тебя больше денежег ты заранее победил, нужно ещё и постораться. и Хотелось бы вспомнить ритрический вопрос, А в чём же сила, Брат? В деньгах вся сила, брат, деньги правят миром и тот сильнее у кого и больше!... Ну тот кто смотрел этот фильм, знает ответ на этот вопрос. Ведь для некоторый это далеко не так.
Поэтому считаю, хаос и заточение, вопиющим актом несправедливости и утехой своих личных амбиций. Реньше ведь, как боролись с подставами - их кровавили, но понятое дело, что слив великую из-за такой подставы уже поздно её кровавить, да и смысла нет, вкус уже не тот. Но на данный молмент, борьба с подставой, это такая же подстава и тогда никто не будет пускать соплю и слюни на форумах. Пусть два лагеря содержат институт подстав, ведь подстава это не только маг или слабый игрок, а как было чётко подмеченно Тигруля и сильный игрок, который убивает слабых, не давай возможно кастовать через них и убирать задержку на использование определённых приёмов. А поповоду, компенсаций в случаи признания не правомерных дейсвий к "Подставам", но только возместить финасовые издержки по снитию задержек и всё такого, но и морального верда, и конечно принести извенения! А может и наказать, тех кто любит тянуться к нервными пальчиками к кнопочкам:))
Спасибо, за внимание, всегда ваш просто Мальчик. |
|
|
|
 |
|
С обработкой сотни логов конечно вопрос. Однако игроки ставшие жертвой подстав сами будут, допустим, сдавать "подставные логи" для МС в соответствующий топ на форуме, где уполномоченные паладины/тарманы рассмотрят их на предмет явной подставы и примут адекватные меры к нарушителям. Что можно подписать под "адекватные" меры? Заключение? Ммм не думаю, так этот вопрос не решить, слишком мягко. Клановые подставы, да и подставы в принципе - рога, рецидив + заключение. По-моему это немножко охладит пыл обычных и целых кланов подстав. Сурово? Ну а что вы хотели? Статья "целенаправленное ослабление команды противника" - есть, попадает под нарушение законов, подставы можно подписать сюда вполне и вполне, чтобы не говорили. Многие задавались уже вопросом "нужны ли подставы", исходя из моих наблюдений, противников намного больше нежели сторонников, не надо писать "програмные" предложения, во-первых, как любят замечать некоторые, это действительно игровой момент, но нарушающий законы бойцовского клуба, а следовательно МС вполне в силах справиться с подобными моментами. Не нужно приплетать сюда администрацию БК.
От себя: если потребуется помощь найти меня не сложно, уважаемый Верховный)) |
|
|
|
 |
|
| Мне кажеться будет благоразумным , как ты выразился анализировать бои и в итоге делать выводы .Как была сказано выше " Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс." .... Помоему ет равносильно обычному сливу за который нуб лвл просто напросто получают рога и не на неделю ... а на 2 мес .! Так что я считаю таких надо наказывать по всех строгости закона бк .Хотя с другой стороны если прочиать законы Бк то там ни чего не сказано про договорной , не связаный с кр бой , только лишь про бои свзязаные в итоге с материальным улучшенией кого-либо,либо обоих. Итог: мое мнение наказывать и не жалеть подлых бойцов . |
|
|
|
|
|
вообщем, самое простое - давать флаг без статуса с самого начала боя.
а подстав, что не успели убить и напакостили в карцер на 90 дней после боя сажать.
|
|
|
|
Disscuss opened for regisered users only.
Total disscussion threads: 116 Pages: 6
1 2 3 4 5 6
|
 |
